vaduhan_08 (vaduhan_08) wrote,
vaduhan_08
vaduhan_08

Category:

КАЛЕНДАРИ И ДАТЫ. Астрономия для начинающих...:::-))))

Есть у меня один читатель https://reader52017.livejournal.com/359.html?thread=11111#t12135
Он решил, что он не хуже всяких древних астрономов и придумал способ, как определить длительность солнечного года просто, по гномону - то есть палке воткнутой в землю, ну если хотите, то Обелиску - Гномону. Прочитайте его гипотезу, я дал ссылку!
Я долго пытался объяснить что по солнечным часам определить что за год накапливается 5 с лишним часов, не возможно... но все было тщетно. Я решил дать развернутое объяснение...

Итак: для начала прочитайте что такое солнечные сутки и их длительность - https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечные_сутки
Прочитали? Теперь прочитайте что такое тропический он же солнечный год!https://ru.wikipedia.org/wiki/Тропический_год
Ну а если прочитали то перейдем к практике!!!
Теперь вы должны понимать что длительность года в не целое число складывается от ежесуточных отклонений от 24 часов, то чуть больше то чуть меньше!!!
Обратите внимание что солнечный год в разное время имеет разное значение то чуть больше то чуть меньше

Дни Часы Мин. Сек.
1985—1986 365 5 48 58
1986—1987 365 5 49 15
1987—1988 365 5 46 38
1988—1989 365 5 49 42
1989—1990 365 5 51 06
Обычно за год набегает 365 суток и 5 с лихуем часов! Но эти пять часов набираются не за один день а за ежедневные отклонения от 24 часов и за год слагаются в 5 с чем то часов!
ЭТО ПОНЯТНО??? Это мы знаем сейчас, РАНЬШЕ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ! Но вы как любопытствующий астроном решили придумать простейший способ высчитать то же самое! Ни кто до вас этого не делал, вы то же, это ваша умозрительная гипотеза!
Попробуем ее проверить!!! Но прежде вы должны прочитать что такое солнечные часы и как они устроены - https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечные_часы
Прочитали? Поехали дальше!

Итак вы воткнули в землю палку и начали отмечать длину и направление тени - вы заметите что тень бувает самая короткая - это полдень, солнце в зените и по этому тень самая короткая, на закате и рассвете тени самые длинные. Хорошо. Наблюдаете дальше день за днем месяц за месяцем...
Новое наблюдение что два раза в году день равен - весной и осенью! Ура ура! Это дни равноденствия! Если вы продолжите свои наблюдения на следующий год то они в точности повторятся!!! Это вас удивляет больше всего, вы же знаете что, цитирую " Но постойте, ведь нам сейчас известно, что к этому времени Земля на орбите уже отстает от своего прошлого местоположения на целых 659700км! Значит и Солнце относительно Земли тоже немного расположено по другому, ведь у нас не строго круговая орбита, а эллиптическая."

Это вы сейчас знаете, что земля там куда то ушла не туда куда нужно, это вы сейчас знаете что сутки немного не 24 часа и за год набегает пять с лишним часов к 365 дням.

А тогда вы этого не знали и вам это надобно узнать и доказать! Но как? Вы подходите к совей палке без часов, а просто видите тень, а она, эта самая тень повторяет то же самое что и в прошлом году! А ВСЕ ПОТОМУ ЧТО ЗЕМЛЯ КРУТИТСЯ С ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ И ВОКРУГ СОЛНЦА И САМА ПО СЕБЕ! ВЕДЬ ЭТИ ПАРАМЕТРЫ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ!!!
Это задачка на скорость время и расстояние которую без понятия время не решить!!! Для того что бы заметить то что тень в 12 часов (относительного, не солнечного времени) не дошла до своего положенного места, а значит сутки и год длятся дольше чем просто 365 дней НУЖНЫ ЧАСЫ, ПРИЧЕМ ТОЧНЫЕ ЧАСЫ - ХРОНОМЕТРЫ!
Tags: ГНОМОН, ДАТЫ, КАЛЕНДАРИ, СОЛНЕЧНЫЕ ЧАСЫ, ЧАСЫ
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 133 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Космос.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
календарь

Deleted comment

lj_frank_bot

4 months ago

:) а наши школяры солнечные часы сделать сейчас могут? А скока раз мы двигали стрелки часов туда-сюда, когда переходили на летнее время? Шумеры 60-ричную систему счисления не создавали, а наука современная основана на 10-тичной системе счисления.

athanasiykaplya

July 15 2019, 20:52:28 UTC 4 months ago Edited:  July 15 2019, 21:06:35 UTC

Вадим, надо признать, скрипач хронометр не нужен. Положение каждой метки второго года наблюдения будет отличаться от положения прошлогодней на четверть дневного хода. В случае с ватиканским гномоном этого невозможно будет не заметить, особенно в дни равноденствия, когда дневной ход тени больше полуметра.
Картинка для привлечения внимания:
ЭТО ЧТО ЗА КАРТИНКА? Это данные с гномона???
Даже на этой картинке есть временная шкала! Как это положение каждой метки будет отличаться? У нас что солнце по другому будет всходить над горизонтом? Нет! Все будет так же! Изменится только время когда тень достигнет метки, ВРЕМЯ!!! А вот это без относительных часов высчитать не возможно! Я помню как вы все мне мозг выносили утверждая что долготы можно высчитать без хронометра.... эта задачка из того же разряда!

Deleted comment

vaduhan_08

4 months ago

polihrony

3 months ago

athanasiykaplya

4 months ago

v_donetz

4 months ago

athanasiykaplya

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

cladovschik

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Удалите пост пока не поздно)) вам люди уже напрямую говорят, что у вас затык в понятии очевидых вещей.

Дурак он завсегда скажет свою дурацкую истину без прикрас, завсегда! Я давно тут с дураками и тролями общаюсь изучил уже вас, просто надо момента дождаться!
Итак... крик дурацкой истины!!! Цитирую!!!
"Для тех кто в танке: с того, что через 365 оборотов вокруг своей оси Земля не доходит до своего предущего положения 965700км по орбите! Соответственно положение Солнца на небосводе изменится и он будет чуть ниже.
Правильно дурашка! НО ТОЛЬКО, В ЭТОМ СЛУЧАЕ, ТЕНЬ НЕ УПАДЕТ НА МЕТКУ! ОНО ЕЩЕ НЕ ДОШЛО ДО ТОГО МЕСТА ОТКУДА ТЕНЬ ПАДАЕТ НА МЕТКУ!!!

Вы сильно старались, мне это надоело, хотя за это время я узнал много нового для себя, скоро пост напишу. Ну а вас я баню, троли и дурацкие троли мне не нужны!

v_donetz

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

v_donetz

4 months ago

qqq qqq

4 months ago

v_donetz

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

v_donetz

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

v_donetz

4 months ago

v_donetz

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

v_donetz

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

v_donetz

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

v_donetz

4 months ago

reader52017

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

reader52017

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

reader52017

4 months ago

v_donetz

4 months ago

reader52017

4 months ago

qqq qqq

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

v_donetz

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

athanasiykaplya

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

athanasiykaplya

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

athanasiykaplya

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

Анна Иванова

4 months ago

athanasiykaplya

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

Deleted comment

vaduhan_08

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

vvoskresenskiy

4 months ago

v_donetz

4 months ago

vvoskresenskiy

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Deleted comment

Однозначно!
Мало того, еще и научил и вразумил создания свои понимать это...
И первую палку воткнул, и по тени научил ориентироваться, и всё остальное, от тканей до металла, со стеклом... но тщеславие и эго "обезьян" вечно шепчут, что "ты" - это всё сам! всего достиг и всё придумал, о венец и властелин природы - человек...
> НУЖНЫ ЧАСЫ, ПРИЧЕМ ТОЧНЫЕ ЧАСЫ

причём, даже если обнаружится расхождение между хронометром и солнечными часами, скорее всего, будут думать, что часы сделаны плохо, чем что Солнце крутится неправильно
Максимальное расхождение между хронометром и солнечными часами 16 минут.
Аналемма — кривая, соединяющая ряд последовательных положений Солнца на небосводе одной из планет этой системы в одно и то же время суток в течение года.

Форма аналеммы на небосводе Земли имеет вид «восьмёрки». Наивысшее положение солнца на аналемме соответствует летнему солнцестоянию, наинизшее — зимнему.


Уравнение времени

График выше нуля — солнечные часы «спешат», ниже нуля — солнечные часы «отстают»
Каким образом тут аналемма? Нетуть часиков-то, это условие задачки. Ни каких часиков нет. И ватиканский обелиск гномоном официально стал только в 1817 годе. Весь спор изначально бесплоден. Ни кто ни когда по длине тени этого обелиска не рассчитывал длину года и календарь.

stoleshnikov

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

stoleshnikov

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

stoleshnikov

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

stoleshnikov

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

stoleshnikov

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

Уважаемый (без сарказма), поправьте пожалуйста, первую ссылочку - она у Вас на Ваш комментарий к посту, а не на сам пост.

volkizyriya

July 16 2019, 16:03:46 UTC 4 months ago Edited:  July 16 2019, 16:05:00 UTC

Фигассе проплаченные трололо возбудились)))) Запутывают простых людев, стараются, но даже мы, глупые, поняли, что Вадюхан прав. Без часов тень дойдет до чёрточки прошлого года позже, и никто знать не узнает, сколько времени прошло.
О... я пока с ними бился такого накопал! Это я только начал!

volkizyriya

4 months ago

stoleshnikov

4 months ago

cladovschik

4 months ago

stoleshnikov

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Вадим, ещё немного терпения, уж очень любопытно разобраться.

vaduhan-08 (отсюда):
>>>Все правильно - солнце еще не дойдет до вашей метки, вы же не зная о том что уже полдень просто дождетесь когда солнечная тень снова ляжет на вашу метку!<<<

vaduhan-08 (отсюда):
>>>В солнечный полдень всегда тень будет в одном и том же месте через год! А знаете почему??? А потому что солнечный полдень определяют по самой короткой тени то есть солнце в зените! Мало того в любой день года тень в полдень будет падать в одно и тоже место, разница будет только в ее длинне! На этом основаны солнечные часы! Вы что все вообще ум потеряли? Я же ссылки давал! Лень читать зато попиз...деть не лень конечно! Вон сколько буков написали:::-((((<<<

athanasiykaplya (отсюда):
>>>Солнечная тень в этот день вообще НЕ ДОЙДЁТ до прошлогодней метки. Она не уменьшится в этот день ни на миллиметр, потому, что момент Равноденствия будет на 6 часов позже, чем в прошлом году. Все наши метки мы делаем в момент СОЛНЕЧНОГО ПОЛДНЯ, когда тень имеет минимальную длину за сутки, и для определения которого нам не нужен хронометр. И так три года подряд. На четвёртый метка совпадёт с меткой четырёхлетней давности, но ПРЕДЫДУЩЕГО дня.<<<

Можно несколько вопросов?

1. От чего зависит различие в длине тени в солнечный полдень?

2. В какой момент времени тень от гномона будет наиболее короткой в году?

3. Почему точные даты солнцестояний и равноденствий разнятся год от года в пределах десятков часов?

4. Будет ли тень в Равноденствие от Ватиканского гномона максимально короткой по сравнению с ближайшими годами, если дата равноденствия отличается от даты солнечного полдня на десяток часов? Например, в 2019 г. равноденствие в Ватикане наступило 20 марта в 22:48, а солнечный полдень - в 12:17.
1. От чего зависит различие в длине тени в солнечный полдень?

От высоты Солнца над горизонтом.

2. В какой момент времени тень от гномона будет наиболее короткой в году?

В истинный полдень, наиболее близкий по времени к летнему солнцестоянию.

3. Почему точные даты солнцестояний и равноденствий разнятся год от года в пределах десятков часов?

Потому что тропический год не равен целому числу суток.

4. Будет ли тень в Равноденствие от Ватиканского гномона максимально короткой по сравнению с ближайшими годами, если дата равноденствия отличается от даты солнечного полдня на десяток часов? Например, в 2019 г. равноденствие в Ватикане наступило 20 марта в 22:48, а солнечный полдень - в 12:17

Я лично понял Ваш вопрос, но раскройте подробнее, чтобы было понятно всем

athanasiykaplya

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

v_donetz

4 months ago

athanasiykaplya

July 16 2019, 20:05:35 UTC 4 months ago Edited:  July 16 2019, 20:17:31 UTC

Да пёс с ними, с вопросами. Просто идём сюда и всё проверяем.

1.

Высота обелиска - 41 м.
Дата - 20/03/2019 12:17 - солнечный полдень.
Длина тени - 37,00 м.

2.

Ровно год назад. Солнечный полдень.
Длина тени - 36,88 м.
Разница с последующим годом - 0,12 м.

Чтобы не перегружать комментарий картинками, далее только цифры (год - длина тени - разница):

3. 2017 - 36,75 м - 0,13 м

4. 2016 - 36,63 м - 0,12 м

Всё, как насчитал нам Читатель - примерно 12,5 см разницы длины теней в Равноденствие.

А теперь - тадааам - разницы между обычным и следующим високосным годом:

5. 2015 - 37,02 м - 0,39 м

6. 2020 - 36,62 м - 0,38 м (разница с 2019г.)

Откатываемся на день назад в високосные годы:

7. 19/03/2020 - 37,13 м - 0,13 м (разница с 20/03/2019)

8. 19/03/2016 - 37,14 м - 0,12 м (разница с 20/03/2015)

Выводы:

1. Минимальная длина тени Ватиканского гномона в дни равноденствия в солнечный полдень отличается от такой же тени ровно 365 суток назад или вперёд примерно на 12,5 см или четверть дневного хода тени в эти дни. Через четыре цикла в 365 дней длина тени совпадает с длиной тени предыдущих суток цикла.

2. Посредством достаточно большого и стабильного гномона возможно измерить длину года в днях с точностью до 1/4 суток без помощи каких-либо хронометров.

За сим, не представляется смысла продолжать)) Всем оппонентам и единомышленникам спасибо за очень интересную и познавательную дискуссию, особая благодарность хозяину блога за поднятую тему и reader52017 за предложенный метод!

ПыСы.


vaduhan_08

July 16 2019, 20:40:30 UTC 4 months ago Edited:  July 16 2019, 20:49:21 UTC

Товарищ, ты дебил!!! Ты же сам время подчеркнул! Разница в 0.01 сек! Ты не троль слава богу ты просто дебил!
Извиняйся и тогда я скажу что ты просто невнимательный!

ЛАДНО МОЖЕТ И Я ДЕБИЛ, СЕЙЧАС РАЗБЕРУСЬ И РЕШУ :::-))))

vaduhan_08

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

vaduhan_08

4 months ago

Женя Разуваев

4 months ago

v_donetz

4 months ago

Т.е. время - это скорость течения событий?
Например ванна наполняется водой за 10 минут.
Если замедлить течение времени, то ванна всё равно наполнится за 10 минут. Все события замедлятся одновременно и мы никогда не узнаем, что скорость времени изменилась ))
Для нас это будут всё те же 10 минут.
Тогда часы на стене не показывают время?

reader52017

July 17 2019, 11:59:00 UTC 4 months ago Edited:  July 17 2019, 13:04:28 UTC

Женя Разуваев дал ссылку
Оказывается, кружочки на полуденной линии отмечают вхождение тени от обелиска в знаки зодиака, т.е. месяцы. Но это же и есть годовой календарь - движение Солнца по знакам зодиака!
По википедии кружочки были размещены на площади в 1817 году.



Кружочки слева от обелиска на тонкой полуденной линии.



Поскольку изначально комплекс собора и площади был построен с отклонением на 2 градуса от сторон света, полуденная линия была исправлена, идет не по оси площади, а строго на север.



Всё верно, кроме последовательности. Сначала туда установили обелиск, потом, через сто лет - кривую площадь, сразу кривую, Карл! И ни кто ни чего не исправлял, полуденную линию начертили сразу правильно. После чего с 1817 обелиск можно стало использовать как гномон.

Женя Разуваев

4 months ago

Именно, длина тени. И измерять раз в пять лет, а лучше, ещё реже. Вот тогда будет им наглядно: "опаньки! а чё-то мы от равноденствия/солнцестояния вперёд ускакали, непорядок, тень-то сегодня ещё не самая длинная/короткая, надо завтра посмотреть".
А самым скептикам лет через 100 будет совершенно очевидно.;)))
Зря вы так.
Копнул тему. Этот ридер, который сей вопрос затеял, он не сам это вдруг придумал.
Похоже, что изначально эти ебитские обелиски не были обелисками, а были как раз гномонами. Увы. Есть непрекрытые печатные доказательства.
Думаю сделать пост.

natalbmikhalna

3 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →